中國汽車零部件論壇汽車人訪談系列三  上海保隆汽車科技股份有限公司-張祖秋

記者：張總您先介紹一下保隆的情況吧，以及介紹一下您自己。

上海保隆汽車科技股份有限公司-張祖秋

張祖秋：保隆是一家民營的汽車零部件企業，我們是1997年成立的，我們19年了。我自己本人也是這個創始人之一，保隆科技的有這么幾個產品線吧，我們有橡膠金屬的產品，主要是像輪胎氣門嘴，車門平行塊塊包括我們現在在做空氣彈簧。然后我們還有一個是汽車金屬管件，包括排氣系統的一些管件，也包括我們現在做的輕量化的，底盤跟車身的一些結構件。然后還有一個就是，我們主要的一個發展方向，我們汽車電子的產品，我們汽車電子的產品目前主要包括太陽檢測，當然我們是做直接式的，我剛才聽到這個，我們清華研究院的老師說，他們是間接的，我們是直接式的。然后我們也有其他的一些傳感器，包括像這個汽車上各種應用的壓力傳感器，像這個空調啊，真空鍍啊等等的，這些壓力傳感器。也還有這個雨量的傳感器，控制這個自動雨關，自動大燈的。然后我們現在也在做一些駕駛輔助的一些系統，包括就是基于攝象頭的，基于雷達的，有一些還在這個，產品還沒有量產，但是后面呢也會，陸陸續續會有產品出來。所以這是我們企業主要的產品線。然后我們在有一些產品線上，目前我們是比較領先的，像輪胎氣門嘴啊，包括排氣尾管，這個我們在全球市場都是領先的。然后也有一些產品，我們在國內是比較領先的。像我們的車門平行塊，我們在國內是最大的。然后我們做的這個胎壓檢測，胎壓檢測呢應該說我們在中國本土，也應該是最大的一家，當然全球范圍之內，在OEM的這個供應商范疇之內，我們應該也是第五第六這樣的位置。所以我們有一些產品線呢，我們是做到比較領先了，然后我們自己對于我們所開發的各各產品線來說呢，我們的定位，都是最終要做到全球前三名的，所以這個是我們自己在產業發展上，目前來說，一些目標吧。

我們現在當然主要的兩個戰略方向，一個就是汽車電子，以這個智能化為導向的汽車電子，另外一個呢就是輕量化，輕量化的技術應用，這個是我們兩個主要方向。

記者：那您這個，就是在零部件這個就是。因為現在汽車行業應該說，整體上速度在放緩，然后呢新能源也一直在往前走并且這種互動互聯的這種方向，也一直是怎么說？大家備受關注，您這邊在發展上，有沒有方向上的改變？或者是可能更關注于未來的這種互動互聯的這種方向？

張祖秋：對，我這么理解，我們現在如果說我們汽車行業最大的趨勢，我覺得是兩個，一個就是說清潔能源吧和新能源，不管你是什么樣的汽車路線，可能最終都是往這個，零排放這個方向去走的。另外呢就是說互聯也好，還是說怎么樣也好，其實我覺得都是往這個自動駕駛這個方向去走的。那不管你是要互聯，還是要更智能，這個其實也都是自動駕駛的一個部分吧，作為大的趨勢的一個組成部分。

我們自己目前來說，兩個主要的方向呢，其實基本上也是比較吻合的。我們在汽車電子的這個方向上做發展，其實目前主要是對于這個自動駕駛的趨勢，因為將來要實現這個自動駕駛，其實它的基礎，就是要感知到環境，感知到車子本身的狀況。所以傳感器的應用，會越來越多，因為你要讓它能夠自動駕駛，能夠更加的智能，除了你這個大腦之外，其實是有很多這個感官，是很重要的。你的耳朵，你的眼睛，其實都是需要的。所以我們在汽車電子上的定位呢，其實我們作為零部件企業，我們也沒有說要去做那個大腦，我們去要做的是這個眼睛耳朵，我們是要在感知的層面，當然我們也有一些產品，會上升到控制器的這個范疇，但是在感知的層面是我們的基礎。所以現在，像我們做的胎壓檢測也好，其實也是一樣的，因為它還是基于傳感器的。它偵測壓力偵測溫度，然后我們做的其他的這個傳感器，也是對壓力啊，然后我們做的雨量啊，是對這個光學的傳感器，然后其實攝象頭，也是在感知的這個領域里面，雷達其實也是一樣的，它感知環境。所以我們目前的，在汽車電子上的定位，我們就是在感知到控制這個層面，所以我們不會再去做要上升到大腦這個層面，說一定要去做車聯網或者怎么樣啊。當然我們在車聯網呢，我們有一些涉足，我們涉足其實也是從我們自身的這些傳感器的能力出發的，我們在北美主要做一些商用車的，物流車的，這樣的一些傳感器的集成，然后呢能夠把這個數據，能夠給用戶，讓用戶去挖掘它的數據的價值，我們在做一些這樣的工作。所以是我們汽車電子的這個，我們自身的定位，其實是符合大的趨勢的，就是往自動駕駛這個方向。

張祖秋：那另外就是我們輕量化，其實也是符合將來零排放的趨勢，不管你是什么樣的技術路線，當然你都是希望說，消耗更好的能源，能夠駕駛更長的里程，你電動車也好，輕能源也好，還是怎么樣，還是混合動力也好，其實未來輕量化這個需求，都是非常強烈的。然而我們在輕量化上的發展呢，主要是機遇輕量化的技術，我們在材料方面，我們沒有什么專長，我們主要是工藝技術方面。

記者：您剛才說到的傳感器這一塊內容，其實大家也看到了，就是說可能自動駕駛失敗的方向，可能好多的這種車，好多的這個企業，也都在做傳感器。你們跟它們的區別又是怎么樣？你們怎么能夠就是在這樣的一個競爭之中，你們覺得你們的優勢是什么？

張祖秋：好多企業在做傳感器，其實呢這個通用汽車范亞它們做過一個研究，當然首先他的研究說明呢，就是說汽車上的傳感器確實越來越多，現在在一個中級車上，六十到八十個傳感器，如果是C級車的話，可能上百個，一百二十個傳感器，未來可能還要更多。同時呢它們做了一個研究，目前90%的傳感器產品，這可能就是通用汽車自己用，當然也可能代表了整個市場的一個現象，就是超過90%的傳感器，是由跨國公司在提供的，其中有65%完全是進口的，當然還有一部分是跨過公司在國內，設立制造基地生產的。所以雖然說，似乎有很多企業，都想做傳感器，這個沒有錯，但是真正如果我們去看，這個市場份額來說，都是一些大的跨國公司來把持的，像包括這個博世啊，大路啊，德爾福啊，電樁啊，包括還有像海拉啊等等，都是這些大企業在把持的。國內看到說傳感器的機會的，本土企業應該有很多，但是呢能夠進入到這個門檻的，其實比較少。我們自己就是在這個傳感器方向上，我們有一些，有的當然是這個胎壓檢測，它可能不僅僅是傳感器，它是整個的一個系統，一個模塊。那我們從2002年研發開始，然后到現在呢，應該說我們在國內，我們獲得的這個項目定點也很多，也包括像通用的全球平臺，它在2019年的全球平臺，也已經定點給我們了。在這個過程當中，我們也都是在跟一些大的跨國企業在競爭的，我們在這些合資車廠，或者甚至像GM的報告平臺，其實也是跟它們在競爭，這個也是就是說我們在，十幾年的產品的研發過程當中呢的，也是積累了很多，經驗跟知識，我們的制造能力各方面，也都做了不少的建設。其他的傳感器呢，我們的專長目前來說，主要在這個（英10：19）的傳感器上。那在這些方面呢，其實我們跟國內很多做傳感器的企業，有一個相當大的一個區別，國內比較多的傳感器企業，它們是直接用這個芯片廠商的，已經封裝好的芯片，甚至是標定好的芯片，來做一個組裝測試，就完成了。那我們做的不一樣，我們是從裸片進廠，我們自己做特種封裝，我們自己做標定，所以我們是具有這個，為這個車廠去定向開發的，不像這個國內的一些其他本土的創新企業，如果它要改一個曲線，它需要通過芯片廠，芯片廠不管像云飛羚（音）也好，還是恩質樸也好，那你如果沒有一個非常大的一個量級的話，這個是很難配合的，這個跟我們的做法不一樣。所以我們呢是，其實深入到這個，駕駛鏈的比較上游的地方，包括這個芯片，壓力傳感器的芯片的半途，也是我們自有的。所以在這些方面呢，我們應該說還是積累了一些專業能力，所以像我們在其他壓力傳感器方向上，我們也拿到了上汽通用的業務，我們現在也在競爭，通用全球的業務，我們也拿到了像康明斯全球的業務。所以在這個方向上，我覺得我們還是比較有信心，我們已經跨越了這個門檻。但是確實要跟博世跟大路跟德爾福這樣的企業去競爭，這個是當然完全不在一個量級上，差的非常遠。所以這個呢我們也是希望說，未來能夠通過我們的一些，包括并購在內，一些方法，能夠說把這個一些傳感器行業里邊，可能規模相對比較小的，但是我們能夠把資源能夠整合起來，能夠去跟這些巨頭去競爭。當然也是希望就是說，本土的這些主機廠，也能夠更多的，給我們本土企業一些機會，這樣的話，上本土零部件企業，在這個核心領域，也能夠有一些成長的機會。

記者：您剛才說到的希望本土的主機廠，就是給到本土企業的機會。但是主機廠這邊可能會覺得，首先你們要把你們的產品質量過關，然后就是你的價格上，可能也要跟別人去過關，然后呢就是你服務要過關，就是所有的這一切，然后別人才會考慮，因為它可能之前就有這種體系就已經構建了，然后你們算再加入進來，所以就其實還是挺，怎么說呢？需要你們做的工作還是挺多的。

張祖秋：對，沒錯，其實你說的都是前提，如果我們這些做不到的話，主機廠它也不可能選擇我們，每個人都有生存壓力嘛。但是呢在我們做到的情況下，有的時候主機廠也會覺得說，風險有點大，我們選一個跨國公司，怎么都不會出事的，或者說就算有點問題，它們也一定把它兜住的。所以在這個時候呢，可能就稍微，如果有點偏向呢，當然我們機會就會更多。其實呢這個本土的車場，它是有這個動力的，為什么呢？因為其實像這些大的企業，配合起來也不是這么順暢的，有的時候它們的反映速度也好，或者說對于一些技術要求的變更也好，它們也不是很愿意配合，因為這些大廠啊，它的本身市場地位，它的談判力度非常強，其實我們現在有的時候，本土車場出來一個車型，你說一年能賣多少輛，這個如果每個月上萬輛，當然它可能這些跨過的零部件企業，它就很高興幫你服務了。但是你如果告訴說，兩三千輛一個月，你還做不做，這就很難說了。所以其實很多時候，本土車場的這個，我接受過它們一些，我們技術部門的，其實它們也是對這個跨國的零部件企業，有很多怨言，說這個沒辦法配合，如而且呢就是它們什么技術都不開放的，全部都是黑盒子，你最后你掌握不了的，它不告訴你。所以我們現在也看到呢，就是說越來越多的企業，它是愿意給我們這些本土的零部件企業一些機會的，是會有的。包括一些原來是整個系統的，現在也會拆包，一整個系統，像發動機管理系統，原來都博世在供應，各種傳感器，所有的控制器全部都是它一家的。現在呢其實慢慢的拆了，它會把一些傳感器拆出來，慢慢的可能只留控制器給博世了。這個也是因為就是說它，主機廠它有成本要下降的這個壓力，同時呢它也希望說能夠掌握到更多的產品，不然的話談判力始終在別人手里，所以其實還有這個趨勢的。

記者：對你來說是機會嗎？

張祖秋：那當然是機會。

記者：那您覺得就是您在這個發展的過程中，壁壘有哪些？

張祖秋：其實這個汽車行業本身就是壁壘相當高的一個行業，特別是在OEM的領域。售后是相對來說要好一些，OEM領域壁壘本身就比較高。特別是如果涉及到核心的一些零部件，像汽車電子包括像傳感器都在內都是一樣的，主機廠會非常謹慎，它會非常謹慎的引入一個新供應商，所以對我們來說，當然首先我們這個產品，確實需要在技術能力，質量啊，成本啊，各方面，都要優于原有的這些供應商，這個壓力是非常大的。然后責任也非常大，就是質量的責任非常大，然后這個交付的責任也是非常大，在OEM的這個領域里邊。同時就汽車零部件企業來說，這個研發的周期，也是非常長的。一個產品，從開始研發然后到你能夠進入到配套的體系，形成這個批產，比如我們這個胎壓檢測，從2002年開始研發，到了今年我們才是這個量上到足夠高的一個量級，當然這個路就已經很長了，十幾年下來，累計在里面做的投入相當多。所以在零部件企業來說，我覺得這個時間承受期啊，以及在各方面去跟這些跨國公司去競爭，這些其實都是門檻。當然就是在拿到項目之后，在批產之后，其實這個非常大的這種交付責任，非常高的這種質量責任，它也是門檻，像我們在今年我們也體會到了，就是車市的這種需求變化，其實波動是非常大的，在四五月份的時候，感覺到整個的銷售，就是車廠的這種銷售呢，相當的低的，比較低迷。然后過了八月份之后，突然就上得特別快，這個時候你不能讓它斷線，斷線一天這個責任就是非常大的，所以在這個時候可能就是，整個的制造能力，供應鏈的管理能力，全部都要這個發揮出120%這種潛力出來，才能夠滿足所有客戶的這種需求，所以這種壓力也是非常大的。所以我覺得這都是汽車行業的挑戰吧，當然汽車行業也是一個相對來說比較穩定發展的一個行業，特別是在國內，雖然說剛才講到速度比較放緩，但是確實它基數也已經很大，所以在整個這個行業發展來說，全球來看，它每年還是有個位數的增長，我覺得還是在長期發展的。同時呢當然它的高門檻，它也組織了一些新加入行業的這個競爭者，就是競爭者也不是那么輕易的能夠加入到這個行列來。我們在做豐田的一個產品時，我們從跟日本的一級供應商開始接觸，然后到拿到項目，這個周期也有七八年這么久，中間當然也有一些比較小的一些產品，可能用在某一個車型上，用量不是很大，它只是一些考驗，真正最后拿到它最主力的車型周期非常長。但是你一旦拿到了之后，那如果說，要有一個競爭對手說把你趕出去，如果你自己沒有犯很大的錯誤的話，那這個也是相當穩固的，所以這個就是一個硬幣的兩面嘛。

記者：您剛才說的胎壓檢測是一個比較長時間的研發，我想問一下您這個研發占到你成本的百分之多少？

張祖秋：占營業收入吧，我們基本上研發費用都占營業收入6%左右。

記者：6%是行業的行規嗎？因為我們之前采訪的那個也是6%。

張祖秋：應該也不算行規吧，但是有人高有人低，但是可能5%、6%這個還是比較常見的。

記者：您剛才也說，今年整個車市不是特別的穩定，前幾個月表現的是低增長的一個常態，但是七八月淡季后九月份又是一個非常銷量的增長，這樣的一個趨勢，對于整車廠的這種情況對于零部件的一個壓力，咱們這面有沒有一些經驗，就是零部件環節怎么樣應對這樣的銷量帶來的壓力。

張祖秋：這個波峰波谷波動比較大，而且呢很難形成一個預測，有的時候車廠給我們的預測其實也是不準的，我們也很難依賴于它，像我們今年有一些產品，特別像胎壓檢測，我們在四五月份的時候跟供應商說了，我們的預測量減少，因為有一些電子元器件的這種供應周期特別長。然后到了七八月份突然說，我們不僅要增長，而且是增加的比原來多的多的時候，其實作為供應商來說，它們也覺得特別吃力。然后我們也在跟它說，這個需求特別大，我們也是很難去完全依賴于車廠給我們的一些預測，所以現在目前來講呢，我們自己的一些想法說我們明年怎么辦？因為也許明年還是波動相當大的話，那我們可能對生產制造的供應鏈來說，我們要稍微做一些平準的計劃，不能讓它波動這么大，否則的話，對于制造能量，對于供應鏈的這種供應能力，都是繃得特別緊。所以我們想，一方面是我們期望從我們自己企業來說，我們期望我們的這個客戶群體更分散一些，不要集中在就是如果有一些特別主力的車型，它的一波動可能就是影響到整個的業務的變化，當然我們期望是把這個業務能夠更分散，能夠客戶面更廣一些。另外呢當然我們也在供應鏈這個上面，我們要跟一些供應商來做一些工作，希望它們能夠在中間做一種緩沖，做一些安全工作，能夠有足夠的估計。另外呢，在這種季節的變動上，我們要數據上做一些更多的挖掘，現在就是我們要拿很多數據，我們要拿車廠銷售的數據，我們要拿車廠下線的數據，當然我們也要拿各種各樣的存貨的數據。所以通過這樣一些數據呢去挖掘，到底我們應該調整什么樣的一個水平，才是合適的，所以只能是往這個方向去做。

記者：您剛才也提到，就是咱們在輕量化這個方面，主要是專注于這個技術，而非其它的材料，關于這個技術您能再說具體一點嗎？

張祖秋：我們現在主要是專注在液壓成型的技術。也就是說通過這個技術，我們通過內部加壓，能夠把這個等截面的管件，把它變成便截面的管件。因為在這個底盤，包括車身上，有相當多的這種結構件它是管件，然后它的這個截面變化是很大的，形狀啊尺寸啊，變化是非常大的。傳統來講，當然主要是通過沖壓來做，沖壓然后焊接，它們的零件數量都比較多，但是現在主機廠對于這個重量啊都是有一些減重的要求和想法。所以通過這樣的工藝技術，我們可以減少零件數量，然后保持甚至提高它的這種強度，但是這個重量可以減輕20%到30%左右，所以可能主要還是應用于目前，像鋼材也好，還是鋁材也好，這個壓強都可以做。當然這個輕量化另外一個方向，就是往材料方向走，包括鋁合金啊，或者碳纖維啊等等，這個就不是我們的領域，我們在這方面也沒有積累，也沒有研究。